Обычно дедушкой увещевают, мол если бы про него такой фильм сняли, а тут значит Данилой заменили. Еще аргумент, самолично слышанный-это же жиды сняли..
И стиль, и количество букв напоминают.. но в этот раз без учениц.

Инга пишет:

И в этом фильме уже начинаешь опасаться - ведь этот фильм - ЛИЧНАЯ история императора. История его ЛИЧНОЙ жизни и вот тут уже - или правду или никак.

Вот эта Ваша мысль ставит крест на исторической тематике в кинематографе и художественной литературе, если главным героем является реальное историческое лицо. Ну вот, к примеру, взять хотя бы роман "Петр I" и его экранизацию, и множество прекрасных исторических фильмов и книг. Всегда ЛИЧНАЯ история героя выходит на первый план. Вас смущает история любовной связи Петра I и Анны Монс? Ивана IV Грозного и его жен? Василия III и Соломонии Сабуровой? Продолжить?... И зачастую личная жизнь власть придержащих была прямо или косвенно связана с жизнью государства, династии, и от их ЛИЧНОГО выбора могла зависеть судьба отечества. Вне зависимости от нашего к этому отношения и оценки, у лиц такого уровня ЛИЧНОЙ жизни нет. А в ситуации с "Матильдой" (которую никто не видел), я думаю, никто не собирался просто подсмотреть в замочную скважину и оскорбить императора. По словам режиссера, ему было важно показать историю выбора между долгом и чувством. Так давайте посмотрим сначала, а потом обсудим и выскажем свое мнение.

Инга пишет:

Вот, интересно, как бы вы, форумчанки, и сам Данила отннеслись к событию, если бы, предположим, какой-либо режиссёр взял имя Данилы, причём не просто взял имя, а именно сказал, что это подлинная история Данилы Козловского

Ну Вы же понимаете, что ерунду написали? Пример неудачный. Николай II, князь Владимир и... Данила Козловский. Масштабы сопоставимы? От личной жизни Данилы не зависит, слава Богу, судьба государства, и его личная жизнь важна и интересна только ему и его близким.

А где написано было, что это исторический фильм? Это художественный фильм об истории любви двух молодых людей, а не историческая документалистика. И что ж это Викинг так долго не дае покоя стольким его противникам? А Весельчаки чем не угодили? Мне кажется, Инга, Вы не поняли основную идею этого фильма, для Вас он, видимо, просто фильм про...сами знаете, кого.А ведь это настоящая трагедия сквозь смех и слезы

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Весь мир - театр, а люди в нем - актеры"

Про Весельчаков поддерживаю. Это реально качественное не безмозглое кино. И про Матильду тоже. Доподлинно известно, что персонаж Данилы. - вымышленный. Это художественный фильм. А исторические факты - это вам на канал History. Да и в свете политических событий сейчас история стала весьма сомнительна в целом. И исторической правды мы не узнаем

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Do You like me now?

Здравствуйте. По-порядку. Почему вы говорите, что моя мысль ставит крест на исторической тематике? Вовсе нет. Поясняю. ЛИЧНУЮ историю можно показать по-разному. Можно как факт сего существования, которое исходя из исторических документов приводит к каким-то определённым последствиям - вот это история, а можно просто взять имя реального героя и вытворять с ним что угодно. Да - "Матильду" ещё никто не видел и возможно там всё исторически правильно (естественно какие-то взгляды и мотивации действий придуманные режиссёром для большей "смотрибельности" могут иметь место, но они не должны противоречить общему историческому контексту, а просто должны что-либо пояснять чтобы к герою возникало сопереживание). Видимо, мне надо было написать сообщение в теме "Викинг" потому что тут сплошные параллели, но просто на его примере хочу объяснить почему такой негатив к Матильде. Вот в Викинге. У Нестора было - "Возьми её на глазах у отца и матери, а потом убей отца и братьев". Как понимаю я эту сцену - "на глазах" это не в смысле что при них, а в смысле, что родители знают. Я бы поступила так - в зале Рогнеда, отец, мать, братья. Владимир врывается, НА ГЛАЗАХ хватает за руку Рогнеду и со словами - "Женой моей будешь" вталкивает в соседнюю комнату. И всем понятно что происходит. Потому что у Нестора не написано что рядом были ещё 10 гопников с барабанами. Да и вообще неужели КНЯЗЬ может вот так на полу и при всех под барабаны?! И в Матильде - исторический факт есть, но вот как его покажут... А откреститься что этот фильм не исторический - не получится. Хоть сейчас и говорят что художественный, но там все историческое. Имена, Ходынка, события - всё реальное, поэтому я предлагаю если в фильме много авторских допущений, то в начале фильма (не где-то в сторонней статье, а прямо в начале фильма) указывать, что фильм - выдумка, реальные только имена. А не позиционировать как историческую драму. Потому что для большинства слово "исторический" - это то, что выявлено историками по фактам, а не то, что понапридумывали режиссёры. Я предлагаю новый жанр - выдумка на историческую тему. И вот тогда вопросов не будет. А то скоро, простите, любую непристойную порнографию с историческими именами и в исторических декорациях будут позиционировать как "историческая мелодрамма".
Теперь насчет фильма про Козловского - А что? Мне кажется, будет настоящий блокбастер! Он сейчас ОЧЕНЬ популярен, а публичные люди всегда привлекают интерес. И ещё - если в фильме дофантазировать ещё и отношения с Киркоровым (типа у Козловского безответная пламенная всепоглащающая любовь) - вообще бомба будет. Знаете - выпустить серию "Жизнь замечательных людей" - а потом в эту же серию про Эрнста с Максимовым - типа тоже любовь. Как там говорил Эрнст - история это литература - кто больше растиражирует то и правда - вот и про него кино растиражировать. Интересно, понравится ли?
Понимаете, дело не в том чтобы запрещать показ отношений великих людей, а в том как это показано. Ведь бюджеты фильмов баснословные. Можно сделать настолько всё гениально, красочно, захватывающе. Столько возможностей!!! А что получается в итоге? Вспомните советские фильмы - там были и на историческую тему. Так там в основу была положена именно ИСТОРИЯ, которую воссоздавали в зрелищном варианте. Понятно, что там были не те костюмы и не те декорации - но и бюджеты и возможности были несоизмеримы с теми, что есть сейчас. А сейчас возможностей куча, денег - МИЛЛИАРДЫ!!!! А по факту - пшики. Тут налажали, там нагло наврали, исказили, оболгали... И до тех пор пока самые востребованные артисты такие как Данила Козловский будут соглашаться сниматься в подобной ерунде наш кинематограф так и останется ниже плинтуса, да ещё и история будет переврана. Вот опять не могу насчет Викинга удержаться. Я ничего не имею против Козловского - раз режиссёра устроила его игра - значит он сделал именно то, что его просили - а именно - постоянно либо истерить либо тупить. Как вам - Князь, сражение, а он под грибами... Или истеричный вопль на капище - "Будьте со мной" - это не сила предводителя, это просто вопль. Или под забором у Рогнеды - опять обиженный вопль. Вы видели советский фильм про Крестителя? Посмотрите - вот там сила княжеская, а здесь замазурка истеричная. Это же КНЯЗЬ!!! Почему он спит на земле? Наверно гениальный режиссёрский ход - видимо, так ему противно что он сотворил... Хорошо, ну тогда где же его верная дружина? Сейчас даже губернаторов пьяными на улице не бросают, так почему же на КНЯЗЯ так наплевали его верноподданные? Да и вообще - где его дружина? В конце концов - где его ключница? Значит у его отца была ключница, а у него нет... И его отец мог по 5 тысяч кораблей в год снаряжать для торговли (исторический факт) а ему денег не хватило расплатиться с 10 гопниками... И почему если режиссёры все так доскональна изучили и прям любой музей с радостью примет все декорации, тогда почему в Москве установили памятник Владимиру где он в княжеских одеяниях - пусть сделают всё по режиссёрской правде - в лохмотья его! У них же все по Нестору, все чистая правда... В общем видимо, Матильда приняла на себя последствия Викинга - потому что опять исторический, потому что опять Козловский, да еще и в трейлерах куча ЛИЧНОГО. Вот и опасение - что опять беспринципность выйдет на первое место и из истории сделают очередную порнографию, но при этом обязательно с пометкой "исторический".
А почему пишу в этом форуме - потому что сейчас Козловский самый востребованный актёр и где он играет - там и популярность фильма оглушительная. И когда такая бешеная популярность вот здесь уже на первое место должны выходить человеческие качества - станешь ли ты принимать участие в откровенных сплетнях или будешь действительно, сниматься в достойных фильмах. Тем более у него девушка режиссёр - замечательный тандем - молодые, красивые, энергичные, умные! Столько достойного можно сделать!!!
Искренне желаю чтобы было много разных ролей - и современных, и исторических, и про дружбу, и про любовь. Но пусть сила роли будет захватывать талантом, а не просто выплывать на вольном обращении с историческими именами.

Гость пишет:

Тут налажали, там нагло наврали, исказили, оболгали...

у меня к Вам просьба: когда Вы так пишете, давайте ссылки на исторические документы. а то получается, кроете тем, что критикуете.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Умеешь радоваться – радуйся, не умеешь – так сиди." (с) Василий Шукшин

Ну вот ещё про Весельчаков (хоть тема не та, но всё же здесь их затронули). Я не считаю этот фильм качественным. Поясню. В этом фильме есть 2 категории людей (я, правда, забыла как зовут героев, но, надеюсь, вы меня за это простите), так вот - есть и правда люди, для которых это трагедия (есть там пара героев для которых это действительно беда). Но здесь же форум Козловского - поэтому про его роль. А вот его герой, кстати, это самое неприятное что есть в фильме. Видите ли пьяная мама... отстойная деревня... да и девчонка которая прямо маньячка - хотела лишить его чести... Тьфу слабак. Он не стал помогать матери выбраться из этой помойки с собутыльниками, он не попробовал найти себя в Москве и проявив силу духа добиться успеха (кстати, насколько я понимаю - именно про силу духа ведь будет фильм Ольги). А что мы видим в Весельчаках? - да действительно для некоторых персонажей, как написала Надежда - цитата: "настоящая трагедия сквозь смех и слезы". А какая трагедия у героя Козловского? Плохой быт? Пьяная мама? А помог он маме? Нет не помог - он просто вернулся в проститутки. Так почему мы осуждаем проституцию это ведь тоже "настоящая трагедия сквозь смех и слезы". У них ведь тоже плохой быт, да ещё и детей надо кормить, а если, не дай Бог, кто-то в семье болен... Так проституток вообще надо сделать героями - как они героически справляются с трудностями! Хотя, знаете, в жизни всякое бывает. И у многих действительно безвыходное положение. Но в Весельчаках у героя Козловского не случилось ничего особенного где ему нужны срочно большие деньги. он не приложил ни малейшего усилия для становления в Москве, хотя по-фильму у этого парня нет никакой проблемы, которую надо осветить и показать людям. Это ведь просто его выбор. Ему так НРАВИТСЯ!!! В общем фильм двоякий - если бы не показали мотивации героя Козловского вернуться к геям, то фильм действительно был бы про проблемы людей. И вполне согласна что такой фильм был бы нужен. И согласна что фильм можно было закончить трагедией - этим нелепым убийством, ещё раз показывая, что таким людям очень сложно жить в обычном обществе, но показ деревни перечеркнул всё. Ведь у героя ДК после этого "бизнеса" должны были быть деньги - вот и показали бы - ну ладно, да, несмотря на то что он в общем положительный ему "пришлось" пройти сквозь это, но он в итоге хотя бы маму спас. А так - не хватает сил устроиться в жизни - вот указали дорожку - прямиком в геи. Кстати, жду фильм Ольги Зуевой. Может быть она всё-таки покажет, что из глубинок и сложных ситуаций есть выход не только в геи, но и в обычную достойную жизнь. А в Весельчаках эту сцену с деревней надо было бы вырезать - вот тогда бы фильм действительно поднял проблему подобных людей.

laimee пишет:

Гость пишет: Тут налажали, там нагло наврали, исказили, оболгали... у меня к Вам просьба: когда Вы так пишете, давайте ссылки на исторические документы. а то получается, кроете тем, что критикуете.

Хорошо, исторический факт - у князя была дружина, княжество было очень богатым - шла грандиозная торговля, бабушка Вдадимира - Ольга создала протатипы налоговых ведомств, что говорит о высокой культуре развития, существуют в Киеве каменные фундаменты 10 века, т.е.Киев состоял не из подобных 5 сараев, корабли по грязи на плавают, у князей были не эти общипанные лохмотья, на дорогие наряды, я уже молчу про печенегов и т.д. мне всё перечислять? или этого хватит?

нет, этого не достаточно. я просила ссылки на исторические документы, которые подтверждают перечисленные вами сведения.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Умеешь радоваться – радуйся, не умеешь – так сиди." (с) Василий Шукшин

laimee пишет:

нет, этого не достаточно. я просила ссылки на исторические документы, которые подтверждают перечисленные вами сведения.

Просто сейчас не могу съездить в Киев, чтобы сфотографировать каменный фундамент 10 века... Вы смеётесь со ссылками? Вы изучали школьный курс истории? Вы были в музеях где отражена княжеская жизнь? Хорошо - ссылка на памятник в Москве Владимиру где он в княжеском наряде, а не в лохмотьях. Или в Москве памятник неправильный - не по Нестору, поставили?

таким образом, бездоказательно, дискутировать можно бесконечно, и бессмысленно. сотрясение воздуха.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Умеешь радоваться – радуйся, не умеешь – так сиди." (с) Василий Шукшин

Кстати, laimee, Вы со своими ссылками уводите в сторону от конструктивного диалога. Это из разряда - "Я приведу 10 человек, которые это видели" - "А я 20, которые не видели". Хочу чтобы актёры задумывались где играть, а где - нет. Тем более не просто рядовые актёры, а те, которые находятся в рейтинге самых популярных. Тогда может быть и весь кинематограф станет на несколько ступеней выше. Ведь мы гордимся многими советскими фильмами, а фильмы последних лет вызывают в большинстве случаев стыд. И это проблема не только режиссёров, но и актёров, которые соглашаются играть в подобном. В последнее время мнение - "он молодец! он не побоялся! он взялся!" Надо хвалить не за то что "он взялся", а за то что получилось в итоге, потому что со смелостью первопроходца должна быть ответственность за созданный продукт. А когда актёр играет в "Викинге" - это либо меркантильность, либо полное отсутствие знаний даже школьного курса истории. Вот и появляется страх за Матильду - так как неизвестно что же эти гении ещё там понагениалят.

школьный курс истории переписывается при смене строя. на фундаменте написано, что он 10-го века? и т.д. нужны доказательства, а не демагогия.

(Добавление)
для того, чтобы иметь право указывать кому и чем заниматься, надо иметь железобетонные основания.

(Добавление)
я допускаю, что Вы можете быть правы, однако, лично мне нужны доказательства. городить огород на ровном месте я не готова.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Умеешь радоваться – радуйся, не умеешь – так сиди." (с) Василий Шукшин

laimee пишет:

школьный курс истории переписывается при смене строя. на фундаменте написано, что он 10-го века? и т.д. нужны доказательства, а не демагогия.

Вы, видимо, не слышали, что есть такая профессия - историки, которые изучают не только мемуарные произведения, но и артефакты. Вы, видимо, не знаете, что есть специальные исследования и т.д.
Я вполне согласна, что история переписывается и переписывается она как раз из-за вот таких героев, которые говорят "А кто знает как там было", но слава Богу, что есть неоспоримые доказательства и различного рода исследования, раскопки захоронений, перекрёстные изучения рукописей и т.д. на основе которых делаются выводы. И если мы не будем бережно относится к нашей истории, то лет через 20 получим новое поколение которое будет считать что Владимир Креститель это тот, кто ел грибы.
Я очень надеюсь, что насчет Матильды все страхи неоправданы и фильм получится достойным, но судя по тому что там даже главные герои выдумка - (герой Козловского - выдумка, а он один из ключевых персонажей), то хотя бы вначале фильма поставят заголовок - выдумки на историческую тему и не станут (как Викинга) позиционировать как "путеводитель по истории". А если режиссёру хочется показать перерождение личности - то для этого очень много тем и ситуаций, для этого необязательно терзать реальных исторических персонажей.

В общем я сюда зашла не для спора, а чтобы сказать собственное мнение обо всём происходящем. У нас же свобода слова и нет цензуры, ведь правда? Высказываюсь именно на форуме потому что так как это ссылка с официального сайта, то это и есть официальная площадка для диалога, где ты артисту можешь сказать своё мнение. Я надеюсь что актёр услышит и задумается, а если ему наплевать на мнение зрителей (я искренне надеюсь что это не так), то это уже не мои проблемы, а проблемы актёра.
За сим прощаюсь с вами и жду новых интересных и захватывающих фильмов и потрясающих ролей!

---

Тема автоматически закрыта!
Продолжение в теме «Матильда - 2»

---